El ex diputado nacional, Rodolfo Martínez Llano complementó en La Otra Campana su visión del escenario electoral. Insistió en que los Interventores deben irse antes que los echen, y criticó el accionar de José Ottavis en su función de presunto armador de Cristina Kirchner, a la que dijo que no hay que exponerla. «Es poco serio lo que se vino haciendo» remarcó, señalando que se viene jugando «al gallito ciego» sin poner sobre la mesa las reglas de juego de una interna que esta caída. Hasta la fecha no se ha integrado siquiera la Junta Electoral, señaló. Fue crítico con la conducción nacional, aunque destacó que el espíritu es ayudar. Consideró que el análisis debe hacerse sobre el todo y no sobre aspiraciones específicas, que aunque legítimas deben inscribirse en una construcción colectiva de un peronismo que se ordene hacia adentro para sacar ventaja de un escenario electoral muy propicio.
02-TAPA-POLITICA-Y-03-POLITICA-okEl ex diputado nacional, Rodolfo Martínez Llano, entrevistado por Federico Soto en La Otra Campana, realizó un detallado análisis sobre la situación del Partido Justicialista, destacando la importancia de que el PJ de Corrientes conserve su independencia y se enfoque en los intereses de sus afiliados.
El dirigente justicialista llamó a generar un compromiso colectivo que permita al partido afrontar los desafíos electorales con cohesión y fortaleza, consolidando su posición como una alternativa política viable.
Resaltó el deber de establecer reglas de juego claras y fortalecer las estructuras locales como pilares fundamentales para construir una propuesta electoral sólida y competitiva y enfatizó en que la unidad interna es clave para garantizar el éxito en las próximas elecciones.
Así transcurrió parte del diálogo:
En esta edición de La Otra Campana, lo tenemos en línea a Rodolfo Martínez Llano, que nos va a brindar un panorama nacional y provincial de lo que es el Partido Justicialista. Muy buenos días.
-Muy buenos días a toda la audiencia. Te felicito Federico porque has tomado la posta, en esto que es un equipo. Ojeda en Madrid, Taeta con otras responsabilidades y funciones políticas en este tiempo, y en este que es el último programa del año, que nos vamos a reencontrar en el mes de febrero. Es oportuno redondear un poco algunos conceptos que yo les expresé largamente el día viernes por la tarde, pero como habitualmente digo, a veces son tiempos de callar y a veces son tiempos de hablar, y este es un momento especial en el que hay que ir definiendo situaciones y sobre todo haciendo buen uso de esto tan importante, que es poder llegar a través de los medios a la gente. Lo que uno cree que es la verdad, porque nadie es dueño en definitiva de ella, uno comunicando tiene la posibilidad, y yo lo advierto a través del retorno que tengo de los compañeros de distintos lugares de la provincia, que se va captando el mensaje. Este es un momento para el justicialismo de Corrientes y para la política de Corrientes, demasiado importante. Y creo que más que nunca tenemos que estar dispuestos a dar la lucha, la lucha en todos los terrenos, en el terreno político, en el terreno mediático, en el terreno judicial, en todo lo que signifique dejar claramente demostrado que el PJ de Corrientes no se alquila, ni se vende, ni está al servicio de otros intereses que no sean los de los peronistas de Corrientes. Y hoy, estamos en uno de esos momentos críticos en los que hay que poner el pecho, asumir las responsabilidades, dar las batallas que sean necesarias frente a quien sea, pero debemos mantener la coherencia de nuestro pensamiento y el espíritu de lucha que nos legó Eva Perón. Creo que, en ese sentido, los últimos hechos que están sucediendo ameritan y nos obligan a ser muy claros en el mensaje. Muy claros en el sentido de que no podemos permitir que sigan tres bonaerenses queriendo digitar los destinos del PJ de Corrientes, queriendo armar como un paquete para ponerlo al servicio del mejor postor.
¿Qué lectura hace de la reunión del Congreso del PJ Santa Fe?
-Veo en las últimas horas el Congreso provincial del Partido Justicialista de la provincia de Santa Fe, de donde emigró, se apartó en los últimos días un diputado nacional del Bloque de Unión por la Patria, con motivo de la política de alianzas en Santa Fe, el PJ santafesino se partió en cuatro pedazos, en una elección que es de medio tiempo. Imagínate lo que es Corrientes, donde se está jugando no solamente las candidaturas de medio tiempo, sino se está jugando la gobernación. En eso tenemos que tener todas las luces prendidas. Por eso yo escucho, veo y con preocupación mucho estos movimientos por ahí que surgen de la mano de José Ottavis, amparado o escudándose en la Virgen de Itatí, en un logo que publicitó una reunión que se llevó a cabo en la localidad de Itatí. Bueno, trata de trabajar sobre una candidatura que debiera ser la frutilla del postre de un proyecto político con objetivos claros y definidos, una construcción colectiva que tenga fortaleza para enfrentar al oficialismo nacional y provincial en Corrientes. Y esto no se hace como se está haciendo. Estuvo bien que desde Buenos Aires le bajaron un cambio a Ottavis, porque en definitiva lo que hace es exponerla a la compañera Cristina en una jugada de alto riesgo. Es decir, creo que en ese sentido hay que ser antes que nada y más allá de que me canse en los últimos tiempos, me canse en el buen sentido, porque tengo muy buen diálogo con la gente del cristinismo, pero de advertirle algunas cosas, pero no solamente de Corrientes más del orden nacional. Y creo que hay que cuidarla a la compañera Cristina, pero hay que cuidarla en el buen sentido, alertarla en las cosas que no se deben hacer y lo que se debe hacer, que son muy fáciles.
¿Qué análisis hace del peronismo de Corrientes?
-El peronismo de Corrientes es muy fácil de ordenar, pero para eso tenemos que ser conscientes de que nos hemos equivocado a través de los últimos años y que los resultados electorales han sido la más clara demostración de esa equivocación. Entonces, no podemos seguir haciendo las cosas que nos llevaron a los malos resultados y nos llevaron a los errores que venimos cometiendo. Y en ese sentido, yo veo que este sector de Ottavis que, digamos, de prepo quiso imponer como una candidatura al gobernador, que evidentemente no tiene consenso, porque del río Corriente para acá, la figura del Intendente de Paso de los Libres no aparece en las encuestas. Podrá tener un 18 por ciento en la costa del Uruguay de mayor conocimiento, un 18 por ciento que es bajo por supuesto, pero en la Capital de Corrientes, en Goya, realmente no mueve el amperímetro. Y eso también tenemos que decirlo. Yo siempre digo que es bueno que haya varios candidatos al gobernador y que la gente pueda elegir con reglas de juego claras. Es bueno que haya varios y no lo que nos pasó la última vez, que no tuvimos ningún candidato. Pero para eso hay que jugar limpio. Y estos tres bonaerenses se quisieron pasar de vivos, es decir, quisieron dibujar una elección interna para sacar, entre más gallos y medianoche, una lista homologada por la legalidad de una elección interna que está claro no se organizó en tiempo y forma.
«El 9 de marzo no
habrá internas»
¿Cuál es su lectura sobre el estadio actual del proceso interno del PJ Corrientes?
-El primer concepto que yo lo voy a repetir es que, internas el 9 de marzo, así como están planteadas cosas, no va a haber. Que la continuidad de esta, digamos, no digo pelea, sino disputa o desentendimiento, porque en verdad es como que en este momento los tiempos judiciales son distintos de los tiempos políticos, son distintos de los tiempos mediáticos, y el PJ está a la deriva, sin un Norte, sin un objetivo, y con una conducción nacional que todavía no hizo pie. Es decir, la conducción de Cristina Kirchner no está todavía en el tema Corrientes, a pesar de que se le mandó una carta documento para que convoque al Consejo, se analice la situación, porque en el ámbito del juzgado de Servini de Cubría se pasó un cuarto intermedio, con el fin de que el PJ nacional tome cabal dimensión de los riesgos que supone una disputa en este tiempo, en el que puede ponerse en riesgo la participación de la lista 2 en los comicios. Y en esto, yo lo digo siempre, no tengo ningún empacho en que cuando se habla de judicialización de la política, todas las veces en que la política no dé respuestas, no haya reglas de juego claras, no haya buena fe, no haya juego limpio, no tengo ningún problema en salir al cruce y ponerle, acomodarle el moño en este caso, a la conducción nacional, a los bonaerenses, que deberían ya estar armando las valijas para permitir que el peronismo de Corrientes pueda hacer la mejor organización posible.
Y hablando de organización y viendo lo que fue esa reunión en Itatí, confunde totalmente, para los que no conocen por ahí, la representación real en el territorio, el hecho de que haya varios compañeros, son en la mayoría de los casos expresiones sectoriales de distintas localidades, pero que están lejos de reflejar un armado con potencia electoral como para enfrentar una elección. Y esto parte de un error fundamental. La propuesta que nosotros habíamos hecho era desdoblar las elecciones, primero organizar todas las comunas, eligiendo las autoridades locales, eligiendo los congresales de esa localidad, para de manera que el que sea presidente del partido tenga un hacia abajo una organización fuerte en toda la provincia, sea a nivel de autoridades locales como congresales, y el que sea candidato tenga realmente una potencia electoral. Y siempre hablé también, además del desdoblamiento de las elecciones, hablé de las necesidades de fortalecer al PJ en una alianza hacia adentro. Es decir, es muy pero muy fácil arreglar en las distintas localidades, dejando que los compañeros de esas localidades busquen marcos de acuerdo y de entendimiento sin que meta la uña, ni el orden nacional, ni el orden provincial, que habitualmente es lo que desordena la cuestión. Como está ocurriendo ahora. Se está desordenando ahora porque se plantea a partir de candidaturas a presidente del partido o a gobernador, hacia abajo, se pretende que en cada localidad hayan opciones, cuando que las opciones debían ser, primero lo primero, o sea ordenar la casa para que, en cada localidad, tengamos representaciones políticas fuertes y genuinas. Esto parece o no se entiende, o más, se entiende y de mala leche buscaron otra cosa y acá nos van a encontrar con la lanza en la mano.
«El peronismo espera señales acordes a la realidad»
¿Qué buscaron?
-Dibujaron una interna para después sacar a las apuradas una lista, quedarse de yapa con la candidatura a diputado nacional, que es lo que interesa en el orden nacional verdaderamente, y esto también hay que decirlo. Hoy por hoy tenemos en el orden nacional, por suerte vigente, el esquema de las Primarias. El 3 de agosto se va a votar en todo el país para la elección de diputados nacionales, va a ser la gente la que elija, no el dedo de nadie. Además va a haber boleta única, cosa que es muy importante, fundamental, y va a haber igualdad de oportunidades, es decir, en esta oportunidad todos van a competir en igualdad de condiciones con boleta corta. No va a ser como la última vez que el kirchnerismo impuso dar a unos sí y a otros no, en una política que con el tiempo llevó al achicamiento del partido y llevó a las sucesivas derrotas electorales, con que el peronismo pagó precio justamente de la falta de una conducción nacional que abra a la participación de todos los compañeros y que sea aceptado por la sociedad. Entonces, esta autocrítica vale en este momento como para entender que si también queremos pelear el 2027, tenemos que desde ya fortalecer a quien tenga las mejores condiciones y posibilidades objetivas para ser el candidato del peronismo para 2027.
Y en eso también creo que la compañera Cristina se está equivocando, en el discurso, en la acción, en la falta de conducción política, porque debiera poner todas las fichas en fortalecer el candidato de la Provincia de Buenos Aires. Atrás de él tenemos que en columnarnos todos, también tenemos que entender que con la contracara con Milei debe ser justamente aquel que tenga mayores posibilidades y que la gente lo vea como el que puede venir, porque naturalmente en política la gente no mira al que se está yendo, mira al que puede venir y lógicamente en este marco el Gobernador de Buenos Aires es una expectativa hacia adentro y hacia afuera del PJ. Y en ese marco, me parece torpe esto que se hace de poner palos en la rueda. Como me parece torpe el hecho del discurso girar siempre en torno a la corte, a los temas judiciales, es el peronismo del interior el que está esperando señales acordes a la realidad de cada uno de los distritos.
El escenario próximo es un desafío que requiere del esfuerzo de todos.
-Y Corrientes tiene por delante una elección a gobernador. De Cristina no logramos que salga por radio, ni siquiera levanta el teléfono para decir «a», ni siquiera para desmentir el acuerdo en que se la involucró el otro día a través de las operaciones de Ottavis y de un acuerdo con un sector radical. Yo creo que si asume la responsabilidad de conducir al conjunto, debe ser al conjunto y no a una fracción. Es decir, no puede estar rodeada de los propios, tiene que estar rodeado de los peronistas y lógicamente de los gobernadores. Ninguno de los gobernadores, no solamente Kicillof ni el resto, está enmarcado en lo que debe ser una conducción nacional representativa de todos los peronistas, una representación federal. Entonces, estas cosas hay que decirlas porque es la forma de que se entienda.
El problema del PJ de Corrientes sin duda está en los propios compañeros peronistas de Corrientes, a muchos de los cuales cualquier colectivo le viene bien con tal de llegar y hoy están trabajando sobre la base de un nombre, de una acción, en este caso desplegada con torpeza por José Ottavis. Pero bueno, no se sabe el resto. Es decir, presidente del partido es parte del esquema del gobernador, pero no se trata del presidente. El presidente es uno de los 24 consejeros. Uno tiene que saber el proyecto, cómo es en su conjunto, en la integración de un proyecto de construcción colectiva en que hayan 24 miembros que tengan contrapesos, equilibrio y fundamentalmente que se revalorice el rol del Consejo partidario y del Congreso partidario para que los compañeros del Interior que vengan a la Capital a un Congreso, no sean empanadas de relleno o vengan a convalidar, después de hecha la elección, un mal acuerdo de las alianzas como se hizo en las últimas, en las varias últimas elecciones en las que se dio superpoderes. Por eso es, digamos, risible, risible escuchar y ver la torpeza de esto, de querer hablar de candidatos a la gobernación sin las reglas de juego, de ver candidatos a presidente del partido 6 o 7 cuando de lo que se trata es de conocer el conjunto de las cosas, el proyecto. Pero antes de nada, para hacer cualquier proyecto, para hacer una torta de chocolate no es lo mismo, que hacer de frutilla, dulce de leche o de frambuesa, es decir, las reglas de juego son determinantes y acá se juega a las escondidas, no se ponen sobre la mesa cómo son las reglas de juego.
«El peronismo en su base está unido»
¿Qué plazo considera prudente para que el PJ cuente con una propuesta sólida?
-Yo lo dije la otra vez, lo dije y lo repito, yo necesito dos meses si yo quiero desarrollar un proyecto colectivo como lo hicimos varias veces, necesito saber antes dónde estamos parados, cuáles son las reglas de juego. Cuando las reglas de juego están planteadas es fácil, en su momento cuando Menem me dijo: no vas a poder organizar en dos meses la elección en Corrientes contra Julio Romero, le dije: no, vamos a hacerlo y lo hicimos y ganamos en Corrientes. Después de pelear mucho en los Tribunales, en las internas contra Julio Romero que logramos todas y cada una la garantía a través de la Justicia, justamente no a través del partido y también se ganó, se ganó porque evidentemente sabiendo uno dónde está parado, uno puede definir los cursos de acción, el manejo de los tiempos, el manejo de las formas y en este caso es lo que no podemos hacer, sentarnos a una mesa de juego, una mesa de póker sin saber antes, digamos, cuáles son las reglas, incluso en las cuadreras antes de largar una cuadrera se dice claramente cuáles son las reglas de juego.
Entonces, este es el punto en el que nos encontramos y el mensaje que hay que darle a los compañeros es que el peronismo en su base está unido, es un voto emocional, un voto que quiere jugar para ganar, un llamado de atención a los dirigentes provinciales, a los intendentes que se juegan mucho. Estuvieron ahí con la candidatura, hasta tres intendentes apoyando, dos legisladores provinciales, ningún legislador nacional, es decir, de lo que se veía de esa foto, localidades como Capital y Goya que eran prácticamente ausentes, si son el 47 por ciento del padrón, las primeras nueve localidades son el 80 por ciento del padrón, entonces no se puede mentir a la gente con una foto que no es la realidad de un peronismo que tiene que estar preparado para la batalla. Y yo pregunto, si nosotros no tenemos organizados los pueblos, si no tenemos marcos de unidad en los 75 pueblos, ¿cómo vamos a pensar en este marco de desorden, incorporar alianzas, o sea, pensar en una alianza, algunos piensan en una alianza con Ricardo Colombi, que no sé cómo será, otros con otros sectores, cómo vamos a meter eso en los pueblos? ¿Quién va a conducir la política de alianzas? Para defender a nuestros compañeros en cada pueblo en la composición de las listas.
Hay que defender las propuestas, cuidar el espacio y los candidatos.
-Estoy seguro que la lista 2, si nosotros logramos que no caiga en esta pelea, esté en los cuartos oscuros, por sí sola, con identidad propia, tiene potencia electoral como para estar en la segunda vuelta, por el contrario, si la metemos en una licuadora de alianzas que sólo van en beneficio de aquellos que promueven candidaturas, pero que en definitiva están buscando ser vicegobernador de alguien, creo que vamos a producir hacia abajo una implosión que me hace recordar a lo que pasó con las experiencias fallidas del 2003, 2005 y 2007. Que vale la pena recordarlo, el peronismo por perder identidad llegó a tener 32 mil votos en toda la provincia en las elecciones del 2007.
Para tomar conciencia, es importante de alguna manera esta comunicación por los medios, y si alguien piensa lo contrario, que salga, que lo diga, que lo explique, sería bueno que en este sentido, la compañera Cristina, que tiene la responsabilidad de conducción y a la que nosotros vamos a escuchar, no quiere decir de la que vamos a aceptar lo que pueda decir, porque no lo hicimos con Carlos Menem cuando tenía 10 veces más poder que Cristina, pero que salga, explique, diga, para saber cuáles son, el mismo Ottavis, que no sé si es armador, armador de qué, salvo de barquitos, pero creo que hay que tener una posibilidad de comunicarse con los compañeros, no tenerle miedo. Si anunció con bombos y platillos primero esos chipás con mates en el partido que no tuvo gente, y anunció después el desembarco de Itatí, escudado en la Virgen de Itatí, bueno, hubiera estado y le hubiera dado la cara y hubiera explicado, bueno, le tiraron la oreja y tuvo que levantar el caballo cerca de Itatí. Esto es lo que digo, cuidémosla a Cristina con buenos consejos, con programas y proyectos que sean cumplibles, y a los otros dos interventores deben levantar, armar las valijas e irse antes de que sean echados. Repito, los tiempos por ahí de la política, de la Justicia, no son los mismos, pero está el tiempo de las realidades, y nosotros esa realidad la estamos viendo muy claramente. Además, algo que es fundamental, el 3 de agosto vamos a votar en internas, en las Primarias, van a votar los correntinos, si quieren que la candidata sea Ana Almirón, sea Rodolfo Martínez Llano o el que sea, van a votar los correntinos por el candidato que va a llevar el justicialismo al Congreso de la Nación. Y eso supone la definición de un discurso que tiene que estar asociado al discurso del peronismo para las elecciones provinciales del 2 y del 23 de septiembre del año que viene, en que pueda haber segunda vuelta. Creo que es fundamental que los candidatos en ese sentido tengan claramente definido cuál es el adversario a vencer, no puede ser que desde el propio partido hayan por ahí, digamos que, propuestas que se neutralicen entre sí.
Y ahí también el llamado de atención a Cristina, en el sentido de que hoy los correntinos estamos mirando nuestra propia realidad, las elecciones se ganan o se pierden en Corrientes, entonces por ahí entretenernos con el tema de la Corte, entretenernos en la pelea con Kicillof, entretenernos en la pelea con Milei, no son parte de la agenda que nosotros tenemos para ganar Corrientes. Nosotros en la segunda vuelta deberíamos buscar el apoyo del sector de Milei, del sector del radicalismo disidente y de muchos otros sectores que no comulguen con el Gobierno. Por eso, donde demanda estrategia, demanda claridad de objetivos, demanda la conformación de un estado mayor y demanda sobre todo que haya interventores que estén jugando para el peronismo de Corrientes. Tengo la convicción de que a través de la experiencia de que los interventores políticos han fracasado como tales, es porque han sido fieles ejecutores de órdenes venidas de arriba que han ido en propio beneficio de aquellos que creyeron que la cuestión era garrapinear legisladores nacionales para alinearlos en los respectivos bloques. Esa no es la jugada que debe tener un peronismo de Corrientes que debe apuntar a la posibilidad del gobierno.
Muchas gracias por su análisis doctor. ¿Quiere dejar un mensaje de cierre, una reflexión?
-Vamos a estar con un mensaje ya más claro con la salida del programa Vamos Compañeros todos los días a las 16, pero fundamentalmente expresar de que estamos dispuestos a dar la lucha para que la boleta 2 no se alquile, ni se venda, ni se ponga al servicio de intereses que no sean los de un peronismo que tiene la responsabilidad después de 50 años de volver a ser gobierno en Corrientes.
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